林洪接受南方网专访解读省第十一次党代会《报告》提到的民生问题

访谈预告：汪洋书记在省第十一次党代会上作了振奋人心的《报告》，为做好贯彻领会省第十一次党代会精神的宣传，让老百姓更容易的读懂《报告》，南方网计划举行一系列专家访谈。6月2日下午3点，全程参与建设幸福广东指标体系建立的广东商学院林洪教授将做客南方网嘉宾访谈室就《报告》中与老百姓生活息息相关的内容进行深入解读。敬请关注！2012-05-29 14:52:04主持人余锦婷：各位网友，大家好！这里是南方网的热点网谈，5月14日，广东省第十一次党代会胜利闭幕，随后广东上下掀起了一股贯彻学习省第十一次党代会精神的热潮。然而，作为一名普通的老百姓可能最为关心的还是省第十一次党代会到底能为老百姓牟取多少福利。今天，南方网特别邀请到了全程参与建设幸福指标体系建立的广东商学院林洪教授，为我们解读《坚持社会主义市场经济的改革方向 加快转型升级 建设幸福广东》报告中，和老百姓生活息息相关的政治命题。 欢迎林教授，林教授应该是第一次来到我们的访谈室，能否跟我们的网民们打声招呼？ 2012-06-02 15:04:52林洪：各位网民朋友，大家下午好！2012-06-02 15:04:54主持人余锦婷：好，这份报告我相信您之前应该有看过了，在您看来，这份报告中与老百姓生活息息相关的内容有多少？2012-06-02 15:05:09林洪：省第十一次党代会闭幕以后第二天南方日报就全文刊登了报告，这个报告高屋建瓴、统领全局，有非常丰富的信息，有非常强的指导意义。就民生问题来看，就我的专业和前期对它的关注和研究，我也做了粗略的统计，大概有三个方面关于民生问题，17个节点，这个报告都关系到了老百姓的生活。2012-06-02 15:05:23主持人余锦婷：应该说民生问题在这个报告中的比例还是比较大的？ 2012-06-02 15:05:42林洪：十分丰富，落笔着墨很多。特别是民生问题，我统计了一下，一共讲了12个节点问题，包括大力发展民生事业，推进基本公共服务均等化，努力使全省人民学有所教、劳有所得、病有所医、老有所养、住有所居。 也谈到了深化教育改革，发展和谐劳动关系、深化分配制度改革、深化医药卫生体制改革、完善食品安全溯源机制，加大保障性住房建设力度，做好人口计生工作，树立科持续发展城市理念，加快全省绿道网、生态景观林、社区绿地公园、城乡文体场馆建设以及改善民生工作机制，建立为民办事征询民意制度等。这些方面都体现出了报告所谓建设幸福广东必须突出改善民生这个大的方面，这个报告对这个下笔着墨很多。2012-06-02 15:06:10主持人余锦婷：您里面所说的学有所教、劳有所得、病有所医、老有所养、住有所居，这是涉及到了方方面面了，作为一个普通市民，您怎么解读，怎么评价这份报告呢？2012-06-02 15:06:49林洪：我们首先是学习党代会报告，然后是观察社会万象，对比报告和我们的社会生活。我印象中最深的就是汪书记这个报告里面提到的“发展必须惠及民生幸福”，这个观点的提出应该说说到了我们的心坎上，把民生问题放在首要位置是对科学发展的规律性认识，也是对科学发展的经验总结。建设幸福广东就是要保证广东人民过上幸福的生活，这不仅仅是要满足他们物质文化的需要，还要保证他们的政治权益，满足他们的精神文明需要，增强普罗大众的幸福感，这是我们社会发展、经济建设的一个最根本的目的，所以发展惠及民生幸福是我们党总结出来的自改革开放以来的最重要最根本的经验，只有走上以人为本的科学发展道路，才能实现党和国家的长治久安，才能在加快转型升级中建设好广东。 2012-06-02 15:07:10林洪：最近这几年省委也大力推进了文化强省和社会建设，扎实解决基本民生问题，解决底线民生问题，解决热点民生问题。比如说去年省财政用于保障和改善民生的财政支出占了财政支出总额的63%，这是个非常大的比例，我们省还在广东还加强民主法制建设，推进网络问政进程，维护了社会稳定；建成了珠江三角洲绿道网等一批惠民工程，所以说民生工作是个实实在在的工作，我相信随着民生工作的落实，全省人民群众的幸福感也会有新的提高。作为一个普通市民，在学习这份报告的过程中，我对这份报告是满意的。2012-06-02 15:10:59主持人余锦婷：您说到去年我们省有65%的财政支出是用于民生的，是占了很大比重的，您说到在民生方面是做得比较好的，但还有一些空间是需要改善的，报告中提到学有所教、劳有所得、病有所医、老有所养、住有所居，这五大具体的任务还有许多工作要做，在您看来还有哪些是有空间改善和需要做的？2012-06-02 15:11:25林洪：我简单说一下我的背景。因为我做广东民生问题是通过做国民幸福感研究来关注民生问题的，刚才讲到五大工程，我是比较有体会的。从2007年开始我们对广东21个地级市居民的幸福感调查，通过调查问卷以及使用相关方法分析以及国民幸福指数计算，我们认为应该通过优化以下几个方面来提升，即物价、医疗、福利、交通，这些都是一些和谐的要素，通过这些和谐要素的提高，可以提高我们对经济的感知和满足感。发展经济怎么惠及到民生幸福，它是要通过一种感知传递过去，通过这种方式提高我们对经济的感知和满足感，使得幸福广东建设惠及民生幸福。2012-06-02 15:11:41林洪：我们对幸福广东建设是做了跟踪和研究的，我们发现工作满意度、政治和谐感是受到了经济感知的影响，而且受经济感知的影响很大，换句话说，如果我的工作满意度和政治和谐感——经济能够体现在刚才讲的这些细化的环节上，能够细化能够感应出来的话，我们对我们做的工作和关乎民生的政治和谐就会有很大的影响，这里因为工作满意度的高低是直接影响到个人、公司、组织、机构长期发展的重要的因素。从经济感知来看，物价、医疗、福利、交通是影响经济感知的最重要的四个因素，我们做时政研究通过四年数据得到的，这四个方面是影响比较大的，所以我们认为政府相关部门的取向应该有所侧重，应该更多考虑这四个方面。换句话说，我们涉及到非常多的问题，但是这些问题更加显性，更加敏感，如果我们处理得好更加有成效，不是简单地讲的业绩观。加大这四个方面的改革完善力度，将有效地提高我们经济上的感知，政府怎么搞经济、怎么搞社会发展，是要体现在这几个方面的，从而增加广东的国民对工作的满意度和政治的和谐感。2012-06-02 15:16:38林洪：围绕这四个方面我们也有一些建议。比如物价方面，广东作为一个经济强省，可以考虑或者论证物价，能不能将工资水平和物价的水平挂起勾来，即我们通常所说的能不能和CPI挂起勾来，CPI高的话，收入也应该相应增加，惠及说到底就是看得见的意思，我们更注重的是实际工资的增加。2012-06-02 15:17:20主持人余锦婷：可是因为现在广东省政府已经两次提高最低工资标准了，但是还是追不上CPI，应该有什么样的机制来进行及时地调整呢？2012-06-02 15:17:53林洪：用我们的术语来说，即你的收入水平应该和物价水平联系起来，世界各国采取的办法，包括劳资、薪资关系谈的都是和当前的价格水平的联动，这个联动一句话好讲，但细化的话很难说。比如我们省已经有几次提高最低贫困县、低保县，还有企业、单位困难职工的补助，以及行政事业单位的加薪，实际上我们有很多是做了，但是跟物价没有联动上去，实际上加薪的幅度已经非常大的，可以算一下，广东的收入水准大概是5000左右，如果增加1000块，已经是增加了20%，实际上CPI根本没有达到20%，你就是把这几年的物价总水平都考虑进去了，都没有达到这个水平，但是大家的感受为什么不理想呢？我觉得最主要的一个原因是物价对经济的影响，由经济去感知它的工作是否满意，我做这份工作是否就满意呢，这件事情我认为好象是没有做出来的。客观地来讲，我们再分析它的具体问题，如果跟CPI挂钩，到底跟它什么东西挂钩？比如从它的构成东西来看，食物、居住占的权重很大，这是影响物价波动的一个很主要的原因，政府应该怎么做呢？控制物价是一块，收入是一块，我们现在采取的办法主要是在控制物价上，当然物价还包括房地产的价格总水平，但还有一个收入的问题，如果我们能够把收入和整个社会的价格总水平关联起来的话，我想我们会让百姓们感到我做这份工作会更加惬意。起码要把这个道理讲给百姓们听。2012-06-02 15:21:15林洪：五大工程也罢，四大因素也罢，政府应该抓到关键地方，这个关键地方对民生影响非常大。我们的工作不可能做到没有缺失，包括我们本身也受到资源的约束，不可能什么事情都很完美，我们还在社会主义初级阶段，惠及民生，政府就应该做那些非常敏感、触动大家神经的事，实际上这几个方面说到底就是衣食住行，只是说反映到现象或者研究上不是这样的，这四个方面的改善的话，如果加大它的投入和解决力度，它就会成为改善民生、提高国民幸福感最重要的四个途径，这也是广东人民所希望的，因为我们看到的东西是这样的。2012-06-02 15:23:47主持人余锦婷：有个网友说报告都是很书面的东西，根本就看不懂，刚才林教授已经给我们讲得很细致了，报告说了改善民生的五大工程，想要老百姓得到感知的话，就要在老百姓比较敏感的地方下很大的力度，只要这四个力度有了成效了，老百姓自然就会有幸福感的感知。我知道您是中国大陆国民幸福指数概念的提出者，也是全程参与了幸福指标体系建立的，之前幸福指标体系建立了之后经过了一个调查，调查结果幸福感最强的结果是广州排第一位，但有许多市民和网友反映，这个调查结果根本就不符合实际情况，因为您之前在其他媒体也做过解读，幸福体系指标可能跟老百姓的幸福感的感官还是不同的，您今天能否再详细跟我们介绍一下，这个幸福指数体系的衡量指标到底是怎样的？2012-06-02 15:26:05林洪：这个问题我非常乐意回答和跟大家分享。 关于幸福是有着几千年历史渊源的话题，是个非常久远的事情，在上世纪70年代以前我们所讨论的幸福基本上都在个体和主观心理体验层面进行，而我们到了上个世纪70年代，正是由于不丹提出了举世瞩目的幸福全民计划，才引致了我们发展的一个新的领域，就是人人都快乐国民才幸福，通俗一点讲就是我们所讲的幸福既是个体的主观心理体验，更是一个国家、一个民族乃至地区、行业、部门的一个综合的测量。2012-06-02 15:26:40林洪：这个大家可能一时不好理解，我举一个简单的例子。 比如我们在讲年龄的时候，我们在问某某同志你多大年纪，你一定能告诉我一个具体的数字。当我再问广东人口的年龄数字时，您一定不能回答，只能回答一个平均年龄或者年龄的综述，这里讲就是一个总的看法，但我们讲的幸福广东建设就不能站在个体的角度来理解，广东的居民来理解我是不是最幸福或者我是第几幸福，这是和我们现在所进行的幸福广东的指数或者排名不是一回事。2012-06-02 15:27:16林洪：另外，借南方网的平台，我也想再说另外一个意见。 幸福广东建设是有两套指标体系的，一套指标体系是客观的，所谓客观的就是通过统计制度方法得到的指标，比方说地区生产总值，比方说人口数，比方说人均可支配收入，比方说农村居民纯收入，这些指标一是一二是二，我们把它纳入到一起对一个地方进行评价的时候，它反映的是这些指标所考察的方法、所评估的方面，这些考察和评估的方面和我们每个人是有关联，比如说人均收入，但它同时也不是我们每一个人的具体的收入、具体的产出，包括人均居住面积，你可能是住着很大的面积，我可能是住着很小的面积，当我们两个人平均的属于，它反映出来可能是一个数字非常大或者排名在前。这里我想说的意思是客观的指标体系，我们现行设计的这套指标反映的是我们省对各个地市工作考察、评价的一个客观的指引，现在测试出来的这些数字也仅仅限于这45个指标反映的问题，我们的指标有很多，没有那进指标体系的指标更多，现在这个排名只能说在这45个指标体系里的综合排名是排在前面的，说明各个地市在践行科学发展观的一个方面，它不能说明每个人的感受，这是我特别要强调的。这个排名也许没有和我们的网民们交代清楚，但客观指标主要还是反映我们在加快转型升级、建设幸福广东里做的一个工作，但反映它的科学性、和谐性的内在要求也是有的。但是网民对它的理解可能会有不同的观点，但是真正要反映我们的个体主观心理体验的有一个参照系，这个参照系就是建设幸福广东指标体系的主观部分，但是这个指标体系还没有出来，这个指标体系调查的都是主观的，比如说我对一个问题的看法表示赞同、比较赞同、不赞同、坚决反对，它是有层级差异的，在主观指标这一块实际上测度的是这个方面，但要看它的平均数，它一定不是某一个人的年龄，这个测度是综合的，但它不是每一个个人的测度，这两者之间相差非常大。我们对这个问题的认识，就你来讲你可能认为是满意的，我认为是比较满意的，他认为是很满意的，当然也不排除有人很不满意，像我们现在讲民生问题，它是很有借鉴意义的，很容易明白个体和总体是有差异的，主观和客观也是有差异的，这两点我希望网民朋友们在看待这样的问题的时候注意这两种是不一样的。2012-06-02 15:32:21主持人余锦婷：从您的交流中我提炼出一个非常重要的观念，政府的作为一定要跟老百姓的感知联系在一起，因为您之前说政府要改善民生五大工程要让老百姓感受到政府切实做了这些事情的话，一定要落实到物价、医疗、交通、福利等跟我们息息相关的因素上，而您说幸福感和幸福指数要让老百姓感知的话也是要落到另一个主观指标体系上，所以说政府的作为一定要让老百姓感知到更细致的环节上。2012-06-02 15:32:45林洪：对。2012-06-02 15:33:11主持人余锦婷：前面我们所说的五大工程到底是涉及了哪几个部门，让老百姓感知到至少现在可见的已经快速行动的有哪些，有没有出台一些文件？2012-06-02 15:33:30林洪：我再补充一下。现在有一个问题也是需要政府部门注意的，比如说我现在发布了一个客观的幸福广东建设指数，主观的还没有发布，既然我们要明确敏感、显性、有感知的指标，我们一定要注意到两个指数一定要建立在互补性原则上，而不采取直接的、验证性的方法，比如说收入的问题，你在那边收入高，但主观回答时我未必说我是最满意的，这个道理是很简单的，我们是怎样让人们能够意畅气顺地把自己真实的东西讲出来，我说我每个月收入有一万块钱我很满意，我们担心的是主观调查时收入一万块已经是很高的，但他反映还不满意，这个就产生了很大的落差，所以不能简单地说这个经济感知就一定能映射出他一定满意，所以一定要意畅气顺地反映出他的主观意愿。 这是补充上一个问题。2012-06-02 15:33:57林洪：回到刚才的问题。其实民生目标最早是在党的十七大报告中就提出来的，今年我们要召开党的十八大，第十一次党代会重提这几大目标并不过时，因为建设幸福广东改善民生的任务已经任重道远。从一些例证来看，比如说学前教育问题，我们在媒体上会时不时看到入园难、入园贵的现象，小孩子要有一个比较好的学前教育最后还要“拼爹”，对此我们可以看到广东对学前教育的投入还是不够的，现在广东对学前教育的投入仅占教育经费的0.9%，不但低于全国平均数1.2%，更是远低于上海的5.9%。同样值得关注的还有外来工子女的入学问题。因此，学有所教就是要：一要优先发展教育，促进教育公平，全面贯彻党的教育方针，办好人民满意的教育。二要坚持教育的公益性和普惠性，明确各级政府提供教育公共服务的职责，不断完善现代国民教育体系和终身教育体系，保障人民享有接受良好教育的机会。三要促进义务教育均衡发展，健全学生资助制度，保障经济困难家庭、进城务工人员子女平等接受义务教育。这些都是教育部门所涉及到的问题。2012-06-02 15:36:57林洪：就业，也是个大问题，我们现在面临的情况是就业的缺口大，就业的形势严峻，因为广东的人口基数大，“十二五”期间人口增长还处在高峰期，广东要转变经济发展方式，这三大原因导致就业缺口在短期内难以消除。二是劳动力供求结构错位，人力资源供求之间存在专业技能等方面的不匹配。三是劳动力权益的保护力度不够，表现在相关就业法规的执法不到位。2012-06-02 15:37:51林洪：为了实现劳有所得的目标，广东要采取以下措施：1.利用广东的地理优势，发展现代生态农业和海洋经济以提高第一产业的就业潜力，其实第一产业对我们这样一个海洋大省来讲还是有很大的就业空间的。2.通过产业结构调整增加知识技术密集型就业岗位可以缓解大学生的就业压力。2012-06-02 15:38:30主持人余锦婷：也就是说现在要解决就业结构的问题，一方面企业说缺工，另一方面很多大学生找不到工作。2012-06-02 15:40:04林洪：对，供求结构问题非常严重，加上广东大学生的人才培养工科的人才还是显得少了、弱了、缺了。 3.加强人力资源市场建设和劳动力市场的信息建设，减少因为信息不对称等原因造成的失业。4.加强劳动技能培训机构的建设，为下岗职工的再就业提供培训，为农村劳动力劳动技能的提高提供培训。5.加强劳动力市场的执法监督，保护劳动者的合法权益，积极促进公平就业，这个很要紧。2012-06-02 15:40:20林洪：再看医疗卫生，看病难、看病贵的问题依然严峻。城里来说，优质医疗资源还是比较缺乏，我们可以大医院人口为患，而农村的医疗卫生资源缺乏、配制不合理，财政投入底子薄，农村公共卫生与预防保健工作非常薄弱且难以到位； 为了实现病有所医的目标，可以采取以下措施： 1.合理布局，针对农村医疗卫生资源的缺乏，切实实施"每村一个卫生站、一名医生"的建设计划，调整镇村医疗卫生机构布局，合理配置医疗卫生资源，使卫生服务中心覆盖到每个村镇，实现"让农民小病不出村、中病不出镇"的目标。 2.坚持深化医疗体制改革，中央最近也出台了一系列举措，比如推行住院、门诊费一日清单制度、非营利性医疗机构实行药品集中采购，整顿市内药品生产和流通秩序，加强医院药品零售、医疗器械检查和医疗服务价格监管，建立医疗费用阳光制度，来改变以药养医，以此缓解"看病贵"。 3.增加对欠发达地区的财政投入，完善医疗合作制度，减轻农民的医疗费用，缓解看病贵的问题。 4.加强改革，增强市场配制资源的作用，增加医疗资源的投入，加大优秀人才引进力度，用科研带动医疗水平提升，把科研成果尽快转化为"幸福导向型产业"，建设更多重点实验室； 5.要为社会投资进入医疗卫生领域创造条件，让更多优质资源进入医疗卫生领域，满足不同层次的医疗卫生需求。2012-06-02 15:44:21林洪：在养老方面，广东的形势更加严峻。当前，我省社会老龄化程度在全国是排在前面的。全省65岁以上的老人占总人口比例已达8.17%，并且每年以3.5%的速度递增。预计2015年到2035年将是广东老年人口数量增长最快的时期，平均每年净增长48万人左右。2035年65岁及以上老年人口将达到1700万人左右，2050年达到2100万人。广东65岁及以上人口占总人口比重从7%增加到14%，从人口老龄化社会跨入老年社会，只需要25年时间，只需要1/4个世纪，是一个过程短、速度快的进程。 为应对人口老龄化的问题，相关部门要及早做准备。 2012-06-02 15:44:55主持人余锦婷：现在在北京那边有一个新的形式，如果60岁以上的老人在社区以免费的方式帮助本社区七、八十岁的老年人的话，当他们自己达到七、八十岁的老人是可以提前享有社区的就医或养老服务。2012-06-02 15:45:19林洪：对，像香港那边就比较注重志愿者、义工的建设，所以在方面我们应该多借鉴香港的做法。 2、加大养老服务建设投入，北京、上海、天津、武汉、长沙每年由发改委立项，财政给钱，拨1到2亿扩建养老院。广州市与这些城市相比投入不算多，甚至连一些像无锡这样的中等城市都比不上，希望政府进一步加大对养老事业的投入，在财政上对养老机构给予更大的支持。 3、出台相关优惠政策，利用市场力量吸引民间的资本进入养老领域，以缓解养老资源的匮乏。 4.加快建立覆盖城乡居民的社会保障体系，促进企业、机关、事业单位基本养老保险制度改革，探索建立农村养老保险制度，加强老龄工作，发展老年社会福利事业，使所有老年人都能够分享发展成果，幸福地安度晚年。2012-06-02 15:45:37林洪：在住房领域，当前的主要矛盾体现在住房的市场化和住房保障性这两方面不够协调，没有统筹，我们的经济高速发展，房地产在这里肯定是有很大的贡献份额，但与此同时，人有所居、相关的社会保障比较滞后，也就是说，住房市场化和住房保障性相协调的问题有待解决。2012-06-02 15:48:04林洪： 为了实现住有所居的目标，可以采取以下措施：1.特别关心和帮助解决低收入家庭住房问题，这个问题确实是常议常新，这个确实是需要政府用一只看得见的手来解决，比如加大财税等政策支持，建立健全廉租房制度。改进和规范经济适用房制度。 2.正确运用政府调控和市场机制两个手段，保持房地产投资合理规模，优化商品房供应结构，加强房价监管和调控，抑制房地产价格过快上涨，保持合理的价格水平。 3.深入整顿和规范房地产市场秩序，强化房地产市场监管，依法惩治房地产开发、交易、中介等环节的违法违规行为。地方各级政府要对房地产市场的调控和监管切实负起责任。这个各级政府确实要做好这个事，广东也不例外。2012-06-02 15:48:20主持人余锦婷：我们知道5月23日，广东省政府在广州召开全省城乡居民医疗保险引入市场机制扩大试点工作会议。这个会对"病有所医"的意义有哪些？ 2012-06-02 15:50:57林洪：广东的城乡居民医疗保险引入市场机制实际上是缘于广东近年来在医保建设上的飞速发展，截至今年3月底，全省基本医疗保险参保人数达9426万人，参保率超过95%，"参保人数近一亿。面对庞大的工作量，相关机构的编制人员却十分有限，财政在这一块又投入不足，这种情况下我们非常有必要引入市场机制，来参与城乡居民保险制度的建设，这样才能更快、更高效地构建起覆盖城乡居民的多层次的保障体系。 在逐步提高基本医保最高支付限额和高额医疗费用支付比例的基础上，我们现在采取的办法是鼓励商业保险机构承办补充医疗保险，可有效减轻参保人尤其是困难人群的负担，提高重特大疾病医疗保障水平。据我所知，目前成型的有两种社保模式： 2012-06-02 15:51:10林洪： 湛江模式，就是居民缴纳的医疗保险费用中，社保基金管理局从中提取一定比例来购买商业保险机构提供的大额医疗保险，使居民的报销限额大幅提升，超过住院统筹基金的费用，也由商业保险机构来理赔。在政府不增加投入，个人缴费标准不提高的条件下，提高参保人员的保障水平，这对病有所医是有很大益处的，也为经济欠发达地区引入市场机制深化医疗保障体制改革、加快推进医保城乡统筹提供了一种范式。2012-06-02 15:51:37林洪：番禺模式，以政府公开招标出资购买服务的方式，委托有资质的商业保险机构参与政策宣传咨询、医疗服务行为监督、待遇核发结算的医保服务，实行"征、管、用"分离，基金封闭运行的管理模式。经济发达地区多采用此模式。2012-06-02 15:53:52林洪：总而言之，在城乡居民医疗保险中引入市场机制，将部分公共服务职能委托市场第三方、将具体的事务性工作委托给商业保险机构办理，这一方面使得政府部门可以集中精力办好政策制订、待遇调整、优化服务、监督指导等工作，实现政府、市场资源互补，延伸政府服务的手臂，促进政府职能转变；另一方面也将基本医保的普惠性、可行性与商业保险的灵活性、可选择性结合起来，满足广东人民多层次的医保需求，进一步减轻参保人负担。2012-06-02 15:54:06主持人余锦婷：医疗问题也是很多网友很关注的一个问题，我看到这里有一个网友说医改已经谈了这么多年了，林教授，您觉得现在看病难、看病贵的问题已经改善了吗？2012-06-02 15:54:32林洪：应该说从基本面上得到了政府的重视，而且正在采取积极的措施，比如说非盈利机构药品采购问题等，政府都已经关注。我相信，通过深化改革，可以逐步解决看病难、看病贵的问题，我们共同期待这个问题早日得到解决，并不是说现在已经解决了。2012-06-02 15:54:49主持人余锦婷：我听一个朋友说，他说二、三十年前公费医疗看个病不算什么问题，但是现在住个院几千，吊个水一、两百，现在的医疗环境并不比以前好，现在国家主要是对特大医疗进行保障，是不是说在大病、大灾面前医疗保障才起来作用？2012-06-02 15:55:05林洪：我需要说一下，我们对生命意义的认识是不断深化的，回溯二、三十年前也许我们没有这样地来看待我们的生命价值，也没有把我们的健康看得像今天这么重要。回溯二、三十年前，我们国家的人口平均期待寿命大概在66、67岁左右，到今天我们的人口平均期望寿命已经到77岁，经过20年左右时间，人口平均期望寿命有了一个很大的提升，这里就包括我们对生命的尊重，对生命价值的理解，换句话说，人们比以往更重视健康，这是我想要讲的一个问题，这可能不是直接回答这个问题，但这是我想讲这个意思。2012-06-02 15:58:38林洪：第二，我们对生命健康的知识的理解和掌握，也远远不是二、三十年前那个概念了，以前我们是小病不看，大病拖着，今天我们很多是防范于未然，其实现在很多社区医院能解决平常的一些小病小痛的，并不一定要到大医院去。看得起病的这个问题我的理解是我们对生命价值的重视和我们对这个问题自己的掌控非常要紧，因为这不是个简单的类比关系，我跟我们的网友们讲，放到30年前，我每个月的收入是40块钱不到，当然那时候40块钱我看得起病，但我没去看病。今天如果我真是遇到重大疾病，确实可能会遇到网友刚才提的那个问题，我们可以通过各种渠道，甚至包括申请社会和单位的救济，呼吁社会筹集等等方面来解决重大的疾病。从目前来讲，最近中央精神要求农村和城市尽快向75%靠拢，换句话说，重、特大病住院费用，政府总体上来说承担了3/4，个人承担1/4，出于对生命健康的理解和尊重，我们肯定愿意承担这部分的费用，哪怕是要透支。从我们的文化来讲，我们是需要做一些相关的筹备，你要成为“月光族”，那肯定不能应对这样的问题，中华文化的要求是量入为出的，所以一定会有一些积攒来应对一些突发事件和紧急情况。2012-06-02 16:01:49林洪：对于重大危重病，我还要说一下，其实我们对健康的认识，我们对自己也要做一些保障工作，比如说购买一些商业的重大疾病的保险，我本人就是这样。2012-06-02 16:02:08主持人余锦婷：相对于二、三十年前看个病可能就是开个青霉素什么的，现在社会发展得这么快，动不动就是进口设备、进口医药，单靠国家也是不可能的，从保障方面来看，国家方面已是做得不错的了。《报告》中提出把建设幸福广东，为人民群众谋幸福，作为检验和衡量政府一切工作的重要标尺。那我们能不能理解为党代会提出的坚持改革开放，加快转型升级，从严管党治党的核心内容都是关系人民群众福祉的重大社会问题？能否分析其中的内在联系？2012-06-02 16:02:40林洪：这是一个非常好的问题，也是一个非常新的概念，管党治党是一个非常新的概念。从严管党治党必须严格资格考查，真正解决好"入党是为什么的动机"问题；必须要严格任用选拔，真正解决好"当干部干些什么的目标"；必须要严格监督教育，真正解决好"身后留下什么的问题"。这些都是从源头上做好管党治党工作的必要之举。 这里我想换一个角度来讨论这个问题，我是做幸福研究的，我们所做的幸福研究包含了工作满意度、生活舒适度、政治和谐感三大部分。其中政治和谐感就是与管党治党的核心内容关联的，涉及到"政策制订"与"行政效率"两大块内容，我们计算的政治和谐感指数，我们也做了2007年至2011年的变化指数研究，其中政策制订的和谐感程度相对高于行政效率。2012-06-02 16:03:09林洪：我们的研究还表明，从政治和谐感的影响因素来说，政治和谐感只受经济感知和其他感知的正面直接影响，其他感知对政治和谐感没有直接的影响，比如生活上怎么样并没有直接反映到政治上。更直观的结论是，政治和谐感受到经济感知的影响显著，且远大于其他感知的影响。研究还表明性格因素对政治和谐感没有直接影响。 从我们这个研究上来说，可以看到一个非常有趣的事情，从根本上来看管党治党的效果是体现在政府的作为上的，当然我们可以去演绎这个部分，比如说党是我们的领导力，是我们的执政党，但是我想回到我们的研究上来说，管党治党的效果是体现在政府的作为上的，这才是关系到人民福祉的核心问题。 2012-06-02 16:05:40林洪：为此，我们提出如下看法。 政府通过"亲民"和"有为"能提振国民幸福感。 政治和谐感是指政治系统内各环节之间高效、公平、秩序、活力、发展、稳定的统一状态，给人带来的良性感受。它是国民幸福感三大水平之一，也是我国国民对政府效率和"和谐社会"的主观感受。幸福广东建设研究表明，对于政治和谐感来说，政策制定与行政效率对人们的政治和谐感影响较大，且政策制定的影响略高于行政效率，党提出来方针，政府来制定政策，所以我们讲政府政策制定的取向要以人民幸福感的最大化为目的，政府需切实做到"亲民"和"有为"。 2012-06-02 16:07:14林洪：“亲民”即关心国民、关注民生，时刻把国民的冷暖放在首位，体恤国民的苦难，真正做到爱民和为民解忧。国民幸福感最大化应该成为国家发展的目标，因此，要让国民幸福理论指引国家亲民的取向。“亲民”一定要关注国民的幸福问题，关注影响国民幸福的因素，包括刚才讲的经济感知，这才是真正的亲民。 “有为”更多的体现在实务上，政府需不断改进领导方式，全面提高执政能力，将政策落到实处，坚决抵制走过场。"有为"要朝着切实增进民众福祉的方向有为，即每项措施的落实要以最大化国民幸福为目的，解决阻碍国民幸福的问题，增大对影响国民幸福因素的投入。评价一项政策是否有效则是看这项政策的落实是否增大了国民幸福，只有以是否增大国民幸福为评价标准，才能避免党政干部过分追求GDP所产生的种种问题。2012-06-02 16:07:33林洪：建设幸福广东追求国民幸福，还呼唤、提倡一个健康、向上的国风、社风、民风，新的五年规划提出加快转型升级、建设幸福广东，实际上提出来的是“国强”与“民富”的奋斗目标，和谐社会风要正、气要顺。通过营造一个公平的环境，建设一个国有良粹、民有正风的和谐社会，提高国民的政治和谐感，为国民创造幸福广东的氛围。 讲管党治党，真正落点还是要落在政府有为上。 2012-06-02 16:07:53主持人余锦婷：好，时间也差不多了，有很多的网友留言，我们来选几个网友留言来回答他们的问题。这里有一个网友叫“志愿者”，他说环保其实也是民生大事，环境好了人民的幸福感才能提升，在报告中环境保护这块有没有提到？2012-06-02 16:11:07林洪：有，刚才我们所谈到的问题里面，比如说珠三角的绿道网，实际上就是政府在还人民一片蓝天的具体举措。比如说设立垃圾填埋场这个问题上反复征求民意，我们的媒体也配合第十一次党代会对于环境的问题做了很多的宣传解释和介绍，我最近看到《南方日报》上有很大版面讲环境问题，比如PM2.5的问题，这是一个非常贴近民生、符合民意的举措。哪怕你现在不够成熟，比如说现在观测的数据有点问题，但我们确实在做这项工作，而且是放到日程上来做，这个事情非常要紧。2012-06-02 16:11:48林洪：借南方网，我也想呼吁一下，我希望环境保护工作投入要更加多一点，政策措施要更加到位一点，对于污染源的控制在政策上要更加严厉一点，比如说尾气排放，这个一定要抓，私家车到底要不要限牌，我觉得很要紧的是要抓它的排放标准，这个非常要紧。2012-06-02 16:12:04主持人余锦婷：您刚才提到私家车的限牌，为什么有这样的考虑？2012-06-02 16:12:20林洪：我也看到一个数据，广州市是每天增加450辆轿车，主要是私家车，限制上牌这个可能也会有问题，这也是民生里的一个要素。如果我们两方面都抓好，一方面抓好公车的使用和配用，另一方面抓整体的乘用车排放标准，严格排放标准。最近我看到一个新的排放标准，我们希望这个越来越严厉，当然搬走一些重点的污染源，不是简单的空间位移，而是要真正做到减少污染，提高经济含量，提高经济效益，而不是简单地把一个污染源从A地搬到B地去，不是这样的，这里就贯穿了一个“绿色家园”的概念，党代会的《报告》涉及到这个部分的政府部门要更多地去做工作，所谓“还人民一片蓝天”，我相信它本身不是一片蓝天所以才有还人民一片蓝天的说法。2012-06-02 16:12:35主持人余锦婷：有一位网友说现在乡镇医院和社区医院都很多，但是大家都喜欢到大医院去看病，觉得那里的医生比较好，但大医院排不上号，真愁人，这个医疗资源的合理分配政府应该做什么？2012-06-02 16:13:55林洪：因为我们家有病人，如果同一个普通市民来认识一个问题的话，我觉得患者自身的文化素质和文化水平是有提高的，他们对自身的健康是有认识的，小病小痛的可以到社区医院解决。另外，我也很坦率地说，我们有些医院，包括一些大的医院，就是所谓的等级高的医院，过度治疗、过度诊断的问题是存在的，如果我们不想去挨这一刀，如果对这个药不是非常有把握的话，我觉得不需要到大医院去治。刚才这位网友说大医院人满为患的问题，我觉得这里也有患者的观念问题，大医院的医生就一定是妙医吗，一定要到他那才灵吗，我从来不这样认为。小病小痛就就近就医，未必需要到那个地方去凑。资源总是在配置和流动的过程中才达到平衡，供需也是一样，每个城市的医院布局也不可能完全是这样。再一个，农村的卫生院和医生的问题，就我对这个问题的理解，我觉得从根本上来讲还是要从提高他的文化知识水平上来解决这个问题，他的文化知识水平提高了，他会对久已情况做出判断，对身体情况做个基本判断，当然不是专业判断，有个基本判断，不会南辕北辙，解决农村医疗问题，政府层面应该加大财政转移支付，提供一些优惠政策，比如说采取轮换制，政府也在做这个事情，三甲医院派出医生培训下面的医院，缓和农村偏远山区的病人治病问题，另一方面也要发挥医疗网络作用，比如说非处方药部分，要把药品网络分布下去，这可能对缓解看病、求医、问诊的问题会有帮助。2012-06-02 16:14:17主持人余锦婷：也就是说政府已经在做了，将三甲医院的好的医生轮换到其他医院去，另一方面市民自己也要有选择性。之前也看过报告，广东某个医院在院门口写了一个公告牌“在我们医院挂号看诊可能要两个小时，病着等不及的话可以换其他医院”，这个可能也是一种方式。 再看一位网友的问题，粤东西北地区经济发展程度和珠三角地区有差距，发展民生时候压力比较大，导致在发展民生程度也有差距，发展民生一定要有先后吗？2012-06-02 16:18:46林洪：对幸福问题的理解，对幸福广东建设问题的理解，我们不能把幸福等同于经济，更不能等同于有多少财政的支持、财政的转移支付，从主观心理体验来看，包括我们研究的排序，发达城市、中心城市的幸福感都排在我们刚才讲的这几个区域的后面，所以，民生问题、幸福问题、经济问题有很密切的关联，但它还不是一回事，如果我们只是讲民生，它没有先后问题，主要是要因地制宜，定好自己的位，把握好自己的方向，发挥自己的优势，扬长避短，不是简单地比人均收入是多少，这样的比较实际上脱离了幸福广东建设的本来的内涵。幸福广东建设本来的内涵是科学发展、和谐发展，很要紧的是和谐、均衡、惠及民生，这个民生是全体人民，不是某一个阶层的人，而是要让大家都感到心顺意畅，这样才能感受到幸福广东的真谛。2012-06-02 16:20:56主持人余锦婷：好，谢谢林教授。由于时间的关系，我们今天的访谈到此结束，谢谢各位网友的守候，谢谢林教授。2012-06-02 16:22:10林洪：谢谢各位网友，谢谢主持人。2012-06-02 16:22:26